inosmiМартина Коцианова (Martina Kociánová)Интервью с Яромиром Новотным (Jaromír Novotný), экспертом в области геополитики и безопасности, бывшим дипломатом, который внес вклад во вступление ЧР в Североатлантический альянс. Он работал в Министерстве иностранных дел, был заместителем министра обороны, отвечал за зарубежные миссии чешских вооруженных сил, служил послом в Индии, Бангладеш, Непале, Шри-Ланке, на Мальдивах и в Японии.«Китай начинает строить собственную идентичную цивилизацию», — заявил в прошлом интервью Яромир Новотны, отметив, что Пекин реализует концепцию Хантингтона о столкновении цивилизаций. В представлениях китайского лидера Си Цзиньпина раса определяет цивилизацию, а цивилизация — это новая линия, разделяющая мир, и китайская цивилизация превосходит другие. Для подобного столкновения евроатлантическая цивилизация сейчас не в лучшей форме, и ее состояние продолжает ухудшаться, а Китай пользуется любой возможностью, чтобы ослабить Запад. Он занимает позиции в Африке и Латинской Америке, то есть в странах, которые раньше были связаны с бывшими колониальными державами. Однако Запад слабеет и сам, не справляясь с миграционными волнами и отрицая собственные традиции и корни. При этом по нему победоносно шествуют неомарксисты, упрочивающие свои институты. Кроме того, нас ослабляет зависимость ряда ключевых отраслей от китайского производства и то, что вместо сотрудничества мы только обостряем противоречия. Пример — отношения с Россией в последнее время.
Kupředu do minulosti: Давайте поговорим об этих странах, которые мы пока осторожно обходили вниманием. Во что может вылиться все более тесное сотрудничество Китая и России?Яромир Новотны: Может получиться тандем, который будет не победить в случае нападения на него. Они друг другу помогут. Но я не думаю, чтобы этот тандем нападал на остальных. Нет.
— Виноват ли в этом зарождающемся союзе Запад, который сам своими шагами подталкивает Россию в объятия Китая?— Да. Вы вспомните попытки остановить «Северный поток — 2». Ладно, тогда газ пойдет не в Германию, а в Китай. Хотя этот газопровод уже построен.
— Какие еще шаги предпринял Запад?— Он вводит против России одну санкцию за другой, и поэтому Россия разворачивается в сторону Китая и Индии. Она уже экспортирует в Индию и Китай. Индийская армия зависит от российских вооружений и только в последнее время начала закупать истребители «Рафаль» во Франции. А индийско-российские ракеты средней дальности?
— По-вашему, Россия и Китай, которые точно не были союзниками…— Нет, не были. Они недолюбливают друг друга.
— В отличие от Запада способны мыслить прагматично?— Да. Они приняли прагматичное решение, так как оба подверглись санкциям Запада. Это их объединяет.
— Когда-то я уже спрашивала вас об этом, но спрошу еще. Как вы думаете, только вопрос времени, когда Китай заберет Сибирь? Говорят, даже китайским детям в школе рассказывают, что она будет китайской.— Кто-то прислал мне песню, которую пел русский детский хор из военной организации. Песня о родине, и там пелось, в том числе, про Аляску. Так что китайские дети могут петь о Сибири, а русские — об Аляске. Когда-то Аляска действительно была русской.
— К чему может привести то, что Китай и Россия, и не только они, приступили к созданию альтернативной платежной системы, которая позволила бы лишить американский доллар позиции мировой резервной валюты? Кроме того, эти две страны, да и не только они, но и восточные страны, скупают золото.— Это защитная реакция. Санкций уже столько, что Россия и Китай решили, что не позволят карать свою банковскую систему и создадут собственную. В случае отключения от SWIFT, они дали это понять. Мол, мы не беспомощные кролики, с которыми можно творить что угодно.
— Скажите, а каким следовало бы быть прагматическому отношению Запада к России?— Нужно искать точки соприкосновения. Но Запад не делает этого, а старается только ослабить Россию. Когда завершилась эра холодной войны, Россия хотела, чтобы ее воспринимали как равноценного партнера. Но Запад с самого начала на словах поддерживал эту идею, хотя это были исключительно прокламации, а на деле чем дальше, чем явнее относился к Росси как к побежденному, то есть стране, проигравшей в холодной войне. А значит: «Слушай нас!» При Ельцине им это почти удалось, так как Россия пребывала в плачевном состоянии, и уже печатались деньги будущих независимых республик. Но потом пришел Путин, который навел порядок, и все прекратилось. Так что Запад перегнул палку, когда перестал считать Россию равноценным партнером и стал относиться к ней как к побежденному или даже как к побежденному врагу, пытаясь разграбить Россию. Ему это почти удалось. Мне это напоминает то, как Запад вел себя сто лет назад по отношению к Китаю. И точно так же он поступил с Россией, получив в ответ ту же реакцию. Снова мы этого никогда не допустим. Это православная цивилизация, и Хантингтон прав.
— Если посмотреть на карту, то, даже не будучи геополитиком, можно сказать — хорошо, что между Европой и Китаем находится Россия. Скажите, откуда берется такая огромная ненависть и страх перед Россией, хотя она очень важная для нашей безопасности? Мы не видим этой отчетливой прагматической линии на карте?— Не знаю. Этим как будто одержимы англо-саксонские страны, мечтающие расчленить Россию. Мадлен Олбрайт в свое время сказала, что у России незаслуженного много природных ресурсов и слишком большая территория. Все колониальные державы утратили свои колонии после Второй мировой войны. А Россия расширялась и не теряла своих территорий. Кроме того, в Сибири огромные просторы, а местные народы были малочисленны, по сути являясь племенами.
После распада Советского Союза Россия утратила Прибалтику. Ранее она потеряла Финляндию, с которой даже трижды воевала, но финнам удалось отстоять свое независимое государство. Россия потеряла земли в Центральной и Восточной Европе, которые взяла под свое влияние благодаря тому, что их отдали в сферу влияния Советского Союза. Отдали. В Ялте и в Потсдаме. Без острой необходимости Черчилль отказался от влияния в Чехословакии и в Польше в обмен на Грецию. Просто обмен. В Греции тогда шла гражданская война, и возникла угроза, что коммунисты придут там к власти. Сталин обменял Грецию на Чехословакию и Польшу. Мы были единственными на победившей в войне стороне, кто утратил свои территории. В июне 1945 года мы потеряли Подкарпатскую Русь, а Запад просто наблюдал. Вот вам пример. Такое бывает редко, но Чехословакия — единственная из победивших стран, кто потерял свои территории.
— Как вы это объясняете?— Просто нас отдали в сферу влияния Советского Союза. В июне 1945 года мы лишились этих территорий, и есть те, кто утверждает, что если бы мы не потеряли Подкарпатскую Русь, то, быть может, и Чехословакия не распалась бы. Ведь жители Подкарпатской Руси все еще по-доброму вспоминают времена Чехословакии и не хотят, чтобы их отделяла от Чехии Словакия. Но все это домыслы.
— Давайте продолжим разговор о России. Только что мы говорили о том, что с прагматической точки зрения было бы правильно наладить с Россией корректные отношения и использовать ее, если так можно выразиться, как своего рода противовес Китаю или в качестве партнера при взаимодействии с ним. Но вспомните, что сейчас происходит у нас. Несколько недель назад мы говорили с вами о Врбетице и о том, что может скрываться за этой историей, если все было так, как нам рассказывает Служба безопасности и информации и наши руководители. Но ведь союзники или страны, которые уважают друг друга, которые должны помогать друг другу и противостоять, скажем, общему врагу, так не поступают.— Кампания против России ведется уже несколько лет, и ничего нового тут нет. У нас эта кампания началась с того, что нужно, мол, переписать учебники истории. Якобы Советский Союз нас не освободил, а оккупировал. Потом начали сносить памятники. Установили памятник власовцам. И пошло-поехало. Через семь лет нам сказали, что это русские подняли на воздух Врбетице. В университете имени Палацкого одна студентка написала дипломную работу о Врбетице, и вывод у нее потрясающий. Склады боеприпасов чешской армии были переданы Военно-техническому управлению, которое сдало их в аренду частным компаниям. Никто там ничего не контролировал. Объект охраняли пенсионеры и домохозяйки. Никакие предписания по безопасности там не соблюдались. Студентка написала эту дипломную работу, основываясь только на открытых источниках, то есть на том, что публиковалось в краевых и общегосударственных газетах. Она все суммировала, и получилась ужасающая картина для Врбетице и Военно-технического управления.
— Это обвинение?— Обвинение в адрес того, что там творилось. Согласно этой дипломной работе, там царил невероятный бардак.
— И произойти могло что угодно. Вопрос, произошло ли и, если да, то как. Враждебность к России у нас огромная. Похоже, и Америку совершенно не волнует, что творится в Китае, или по крайней мере не беспокоит так, как беспокоит все, что реально или мнимо происходит в России. Для меня это загадка, поскольку перед лицом угрозы в виде нацистского режима западные страны смогли объединиться даже с откровенным массовым убийцей Сталиным. Более того, левые политики и интеллектуалы еще и превозносили его до небес и поддерживали его культ. С одним из величайших преступников в истории западные страны, когда запахло жареным, объединиться смогли, а с современной Россией не могут. Как вы это объясняете? Они еще не видят столь большой угрозы со стороны Китая?— Еще нет такой угрозы, угрозы жизни. Есть только ощущение угрозы со стороны экономического соперника. Но чтобы что-то угрожало жизни? Китай не заявляет о намерениях захватить Соединенные Штаты или Европу. Китайцы занимают рынки Африки и Азии, Латинской Америки, и для Запада это очень болезненно. В будущем западные политики могут наконец осознать, что шаги, которые предпринимает Китай, могут уничтожить мировые рынки. Но будет уже поздно обращаться к России, которая к тому моменту будет крепко связана с Китаем экономическими узами.
Вы посмотрите, что происходит с сетями 5G. Запад с ужасом обнаружил, что все их системы, телекоммуникационные, кибернетические и так далее, используют систему Huawei 5G. Их охватил ужас, и поэтому они начали блокировать ее, хотя западные компании несли огромные потери. Осознала это, к сожалению, и Индия. Китайские компании создали там множество стартапов, по сути захватив телекоммуникационный рынок. Приложение «Тик-Ток» китайское, и у него 70% индийских сетей. Китайским телефонам, смартфонам принадлежат 80% рынка. Индия поняла это и начала, как и Запад, блокировать 5G, выгоняя его со своего рынка. Но уже поздно. Это экономическая конкуренция.
Я не думаю, что Китай начнет войну. Нет. Но все дело в экономике. В том, что долг Соединенных Штатов будет только расти. Кто является крупнейшим должником Китая? Соединенные Штаты. Раньше крупнейшим кредитором была Япония, но ее опередил Китай. И если он потребует выплат, то положит Соединенные Штаты на лопатки. Но тогда и Китай потерял бы. В общем, пока не сложится ситуации, в которой Соединенные Штаты проиграют, а Китай хоть что-нибудь выиграет, ничего не произойдет. Китайцы и русские скупают золото сейчас, потому что хотят обеспечить собственные валюты и обезопасить себя от западных систем, так как доллар уже не обеспечен золотом. Отнюдь. Это экономическое соперничество.
— Если бы Запад перестал постоянно критиковать Россию и если бы мы перестали всячески ее ограничивать и устраивать ей экономические блокады, то, по-вашему, Россия успокоилась бы и перестала бы, так сказать, «раздражать»? Как вы думаете, насколько ее шаги являются реакцией?— В России укоренился менталитет обороны, менталитет осажденной крепости. Ощущение, что их окружили, и все против них. У них это еще со времен Сталина, и подобный менталитет сохраняется. Запад же их только упрочивает в подобном мнении. Просто все против них, и нигде нет выгоды для них. Но вместе с тем подобными шагами Запад добился того, что Россия впервые в истории достигла продовольственной самодостаточности. Раньше Россия с ее огромными черноземными угодьями импортировала зерно. Запад ввел эмбарго на экспорт зерна в Россию. И что произошло? Россия стала крупнейшим экспортером пшеницы.
— То есть мы, таким образом, помогаем ей.— Да. Россию вынудили к реформам и к тому, чтобы стать самодостаточной в области продовольствия. Так Запад создал оружие против самого себя, поскольку теперь цены на пшеницу на рынках определяет Россия, а не Соединенные Штаты или Канада, от чего страдают фермеры и в США и в Канаде. Такая вот неразумная политика. На самом деле Запад своими санкциями невероятно помог России, вынудив ее начать реформы, о которых прежде только говорили.
— Давайте поговорим о других странах мира и на другие темы, так как из-за коронакризиса и перепалок с Россией в СМИ другие темы практически не поднимаются или поднимаются, но очень редко. Скажем, проблема нелегальной миграции в Европу, которая никуда не делась. У нас сложилось впечатление, что все из-за коронавируса остались дома. Еще одна важная тема, которая исчезла из СМИ, — это исламский терроризм. И при этом только на остров Лампедуза в некоторые дни прибывают по тысяче мигрантов. Другие добираются до Европы через Испанию и Грецию, а Турция почти в открытую насмехается над договорами с Европейским Союзом о мигрантах. Скажите, мы настолько слепы, или наше внимание намеренно переключили на другое?— Эпидемия коронавируса или пандемия — страшное явление. Умерло много людей, и все сосредоточились только на covid-19. Но волна миграции продолжается, и Турция использует мигрантов против Европейского Союза по сути как оружие. Турция превращается в проблему, и в тени коронавируса вырастает в региональную державу, которая пытается изменить порядок в Восточном Средиземноморье. И не только там. Турция вмешивается в события в Ливии, а после завершения войны между Арменией и Азербайджаном, который поддерживала Турция, она стремится заполучить выход к Каспийскому морю, к которому у Османской империи всегда был доступ. Азербайджан и Армения входили в состав Турции. Итак, у нас появилась проблемная страна, которая является членом НАТО и устраивает нам бардак на Ближнем Востоке. Иран заключил с Китаем (я уже говорил об этом) договор о стратегическом партнерстве на 25 лет. Китай получил источник дешевой нефти, так как остро нуждается в сырье. Так же, как Индии, ему нужна нефть, и Китай ищет ее по всей планете. В договоре говорится, что китайские подразделения будут охранять и защищать нефтяные месторождения в Иране. Поэтому напасть на Иран будет уже не так-то просто, ведь там китайские войска. Но по просьбе Ирана. Иран никогда не дружил с Китаем, но Запад вынудил его к тому, чтобы подписать этот стратегический договор.
— Еще одно прагматичное решение.— Да, еще одно прагматичное решение. Со стороны Китая было бы безумием отклонить этот договор с Ираном.
— Как вы объясняете полную безнаказанность Турции? Пока.— У меня нет объяснения. Поскольку, например, Франция не хочет видеть Турцию в Европейском Союз. Австрия не хочет. Германия постоянно лавирует и покупает Турцию, потому что в Германии проживает большая турецкая диаспора. Я не могу себе представить, о чем думают западные руководители или элита Европейского Союза, когда помогают Турции расти и приобретать все больший вес и больше возможностей для шантажа. Никто не скажет Турции: «Хватит. Это уже не пройдет». Никто не остановит потоки мигрантов, и они продолжают прибывать в Европу. А когда американцы и НАТО покинут Афганистан, то, как я ожидаю, нахлынет большая волна мигрантов из Афганистана. Вспомните хотя бы недавнее нападение на школу для девочек, где погибли 70 детей. За последние 30 лет люди там привыкли к другой жизни, далекой от фундаменталистских идеалов, и поэтому они побегут и побегут в Европу.
— Скажите, эти серьезные проблемы, в том числе миграцию и поведение Турции, политики игнорируют или просто не замечают? Или они тем самым преследуют какие-то цели? Или просто не знают, что с этим делать?— Вспомните политиков, депутатов Европейского парламента, которые постоянно пропагандируют мигрантов. Это и наши «Пираты» (чешская партия — прим. перев.), которые утверждают, что мигранты нас обогатят. Все это похоже на Древний Рим перед нашествием варваров.
— Но тогда получается, что нам уже ничто не поможет, так как мы сами себе не можем помочь.— Нет, это несколько фантазийная идея. Когда Рим пал, римскую цивилизацию спасла Восточная Римская империя, Константинополь. И так продолжалось до Средневековья, когда его захватили турки. Поэтому я думаю, что европейская цивилизация может выжить в Центральной Европе. Франция стоит на грани гражданской войны. В Германии на выборах победят зеленые, которые сошли с ума. Интересно, что у немцев есть такое свойство: раз в сто лет они способны втянуть Европу в войну, в вооруженный конфликт, хотя в ХХ веке сделали это дважды. И теперь немцы могут ввергнуть Европу в серьезные перипетии из-за решений «Зеленых». Они подрезают крылья европейской экономике и самим себе.
— Вы несколько раз упомянули Францию, которая стоит на грани гражданской войны. Там принимаются все более жесткие меры, и страна практически постоянно живет в условиях чрезвычайного положения. Хотя называется это по-другому, так как там приняли законы, дающие государственным органам такие же или подобные полномочия, как в условиях чрезвычайного положения. Скажите, это будущее Запада? Из-за этой безумной идеологии мультикультурализма? Ведь иначе это не назовешь. Мы снова потеряем свободу? Опять будем жить в несвободе? Возможно, эта позиция втянет нас в какой-нибудь конфликт?— Я не думаю, что Европа будет воевать с Россией или что-то в этом роде. По моим предположениям, Европа вступит во внутренний конфликт сама с собой.
— Вы имеете в виду очаги гражданского недовольства в разных европейских странах? Или вы говорите о конфликте на европейской территории?— Нет, я имею в виду конфликт внутри этих стран. Конфликт между мусульманами и европейским (пока) большинством на территории европейских государств. Или между немцами и мусульманами. Между датчанами и мусульманами. Растет напряжение между шведами и иммигрантами, и это происходит во всех европейских странах к западу от нас. К счастью, у нас такого нет. Боюсь, что к нам будут эмигрировать европейцы, которые не захотят жить в разрушенных государствах.
— Даже если на выборах победят «Пираты»?— Не хочется думать, что у «Пиратов» такая поддержка. По сведениям агентства «Кантар», это просто невозможно. В своей программе «Пираты» заявляют, что обложат недвижимость налогом в размере одного процента, что тот, кто купит квартиру и заплатит за нее пять миллионов, ежегодно будет платить еще 50 тысяч налога. Каждый год.
— Где-то нужно брать средства для безусловного базового дохода каждому.— Безусловный доход и так далее. Неужели молодое поколение, которое это поддерживает, не понимает, какая это глупость?
— Возможно, и понимает. Но, с другой стороны, в их объятия молодых людей толкает жилищная политика, поскольку молодежь просто не может купить себе квартиру. Мы позволили рынку недвижимости вырасти просто до грандиозных размеров. Поэтому иногда молодежь готова поддержать и такое.— Но тогда они полностью лишат себя возможности купить квартиру. У них не будет денег на нее. Они будут выплачивать ипотеку, а еще этот налог, который будет сопоставим со второй ипотекой. За десять лет они выплатят за квартиру еще 500 тысяч. Глупость.
— Вы сказали, что ожидаете миграционную волну из Афганистана. А будут ли, по вашим прогнозам, другие?— Пока ни одна другая страна, судя по всему, не стоит на грани экономического коллапса.
— Скажите, насколько опасен для Европы ислам?— Мы боремся с исламом с VII века. Постоянно. Дальше всего он подошел к Вене, где мы его победили. А теперь он встал на путь мирной колонизации с помощью мигрантов, которую поддерживает и Панъевропейский союз, основанный Куденхове-Калерги. По сути его программа выполняется, так как политики уверовали, что в Европе появится новая раса коричневых людей, а белых тут не останется. Нас смешают и привезут миллионы человек, что и происходит, и в Европу приезжают миллионы. У людей не останется истории, а значит, не будет причин что-то защищать. Они будут только слушать.
— Мы уходим в плоскость предположений «а что если бы». И тем не менее. Как вы думаете, как на это отреагировал бы Китай?— Посмотрите, как Китай реагирует на уйгуров, которые проповедуют ислам. Когда у китайцев отбирают их культуру, они говорят «нет». Век позора уже не повторится. А вспомните буддистов в Таиланде, где на юге в двух провинциях, связанных с Малайзией, тоже проживают исламисты. Так миролюбивые буддисты, таиландская армия действует безжалостно и проливает кровь, так как ислам ничего кроме силы не понимает. Главная миссия мусульманина — распространять ислам, пока на всей планете не воцарится его власть. Это основной посыл Корана.
— Скажите, а что с этим делать? Политики делают вид, как будто ничего не происходит. Европа погружается в проблемы, а точнее весь Запад. Как вы уже говорили, возможны гражданские конфликты, в том числе в Соединенных Штатах. Что с этим делать?— Не знаю, вероятно, человечество должно через это пройти.
— То есть вы сдаетесь?— Не сдаюсь. Думаю, что Восточная Римская империя может быть здесь, в Центральной Европе. У нас тут еще не все потеряно, так как у нас, наверное, иммунитет благодаря тому, что мы 40 лет прожили в социализме.
— То есть вы видите будущее только у стран Вышеградской четверки? Или вы готовы прибавить к ним еще кого-то?— Несомненно, я прибавил бы к ним Хорватию, Словению и Австрию. Возможно, Румынию.
— Таким образом, вы смотрите в будущее с оптимизмом?— Нет, это просто последняя зацепка.
— Вы считаете их островком?— В каком-то смысле это новая Австро-Венгрия. Если вспомнить, то Австро-Венгрия, находясь в Центральной Европе, уравновешивала влияние держав на востоке и западе.
— По-вашему, реально, чтобы подобный островок возник посреди Европы, когда вокруг смута?— Когда вокруг начнется смута, то не останется ничего другого, как объединиться, если тут еще останутся разумные властные элиты.
— Вы их где-то видите?— Пока Австрией управляет вполне разумный канцлер. В Словении тоже. Ненавистный Западу Орбан в Венгрии тоже говорит об интересах Венгрии. Поляки иногда перегибают палку, как всегда не осознавая и переоценивая свои возможности. Возможно, они торопятся, но теперь они решили полагаться на Соединенные Штаты, так как русские и немцы их три раза поделили. Хотя, не знаю, разумно ли полагаться за кого-то, кто живет за океаном. Слишком далеко.
— Скажите, какой вы даете временной прогноз? Когда, по вашим предположениям, сценарий, который вы описали, может начать воплощаться?— Думаю, в пределах 15 лет, поскольку процессы протекают устрашающе быстро.
—
Конечно, в одночасье ничего не случится. Процесс идет.— Процесс идет. Не знаю, я не ясновидящий, и у меня нет хрустального шара, но факты пугают. Если все их суммировать, то картина не внушает оптимизма.
— Большое спасибо вам, господин Новотны, за вашу неоптимистичную, но при этом реалистичную оценку мира. Большое спасибо.— Не за что.
isofat
Офицер
Их уже ничто не остановит.